Citizen Kane, c'est un peu les deux, vu qu'il est souvent cité comme le meilleur film de toute l'histoire du cinéma. (c'est culte en ce sens auprès de l'intelligentzia mondiale)

D'ailleurs, je pense qu'il y a certains films cités ici qui peuvent aussi rentrer dans les deux catégories.
Fight Club, comme Usual Suspect, n'ont certes pas une photographie hors du commun mais restent des chefs d'œuvre de mise en scène et de scénario à mon avis, même si typiquement américains.

Le dernier film que j'ai vu et que je mettrais dans la catégorie chefs d'œuvre ce serait "Printemps Eté Automne hiver... et Printemps" de Kim Ki-duk.
Super film et pas du tout le genre de trucs emmerdant qu'on peut imaginer en lisant le titre ou le synopsis. (syndrome Kim Ki Duk quoi, ses films sont géniaux mais impossible de donner envie verbalement.)

D'ailleurs je réalise qu'en ce moment, je carbure à trois films par jour (vu ou revu), et que ça fait longtemps que j'ai pas vu de chef d'œuvre, ni même de film culte.
Bonjour les films de merde.
Toute proposition de chef d'œuvre inconnu sera la bienvenue.

Alors tout d'abords désolé je n'aurai pas dû employer le mot "culte"
Je voulais parler de films que j'ai adoré et avoir vos avis.
Xavier peut- être que tu n'as pas vu "l'armée des 12 singes"ou "le nom de la rose"
qui ( je pense ) sortent du lot

j'ai vu les deux et j'ai le premier en dvd (que j'ai vu un petit paquet de fois) mais c'est vrai qu'en y repensant, Tideland m'a un peu plus fait halluciné encore.
Bon et puis, si on se réfère à la définition de Maître Capellosaurus, le chef d'oeuvre de Teri Gilliam restera Brazil, on peut rien contre ça...

Loupias c'est pas grave, je faisais une critique générale qui germait déjà à la lecture du forum cinéma ces derniers temps ^^

Xavier : Das Boot, en version longue si possible (5 ou 6 heures je crois )

Bah, je fais pas mes propres définitions, j'ai essayé de restaurer un minimum de sens à ces mots pour qu'on se comprenne bien dans la discussion et qu'on puisse ainsi différencier la qualité et les gouts

Quand je parlais du mot chef d'oeuvre, je voulais juste souligner la composition même du mot pour montrer qu'on devrait pas l'utiliser à la légère ^^


Mais oui j'avoue, je crois qu'on peut résumer ces 4 lignes au dessus par "monsieur casse bonbon"
Le tout.... est d'en être conscient

le director's cut de Das Boot fait genre 3:30, c'est une légende urbaine le coup des 6 heures.
enfin si director's cut = version longue parce que j'ai jamais vu cette fameuse "version longue"

Hé l'autre hé !
La légende urbaine elle est rangée dans mon meuble télé


Bon mais c'est pas drôle si tu connais tout
Comment veux tu qu'on te fasse découvrir quoi que ce soit

Tu connais Scary Movie ?

Voilà je viens de vérifier :
"Version longue originale 2 DVD"
"plus de 5 heures etc..."


Et sinon, tu connais Mad Max ?

ah ouais tiens bah non jamais vu alors. (c'est 5 heures de films? ou 5 heures de film + bonus etc...)
Mais j'ai quand même été jusqu'à regardé Super Hero Movie. (si c'est bien ça le titre, oh mon dieu...)
j'ai dû en rater entre deux par contre.
Genre Spoof movie et autres.
j'ai pas vu Scary Movie 3 non plus.
A moins que ce soit celui avec Charlies Sheen alors là je l'ai vu. (avec les parodie de 8miles, Signs et The Ring...)

Ben en fait, Das Boot c'était un feuilleton à la base, diffusé en quelques épisodes.

La version que j'ai c'est le feuilleton complet en un seul film. Donc c'est bien 5 heures de film

le premier mad max franchement, je le trouve un peu casse-couille par moments.

Tideland est sympa mais BEAUCOUP trop brouillon et trop long...

Sinon y'a

La chute et L'expérience du même réalisateur
Bug, génial ! du mec qui a fait l'exorciste.
Les infiltrés ! Magnifique.
Photo Obsession !!! Une perle !
Paprika ! Un titre naze pour peut être le plus beau et le plus grand chef d'oeuvre de l'animation.

http://www.ecranlarge.com/dvd-details-376.php

4h40 si je compte pas trop mal selon cette fiche, 5h30 selon le commentaire d'un client sur un autre site.

Bon, 5 heures quoi ^^


Mad Max premier du nom m'avait déçu la première fois que je l'avais vu.
Qu'est ce que ça a mal vieillit !
Et effectivement, bourré de longueurs.
Mais quand je le revois, j'arrive à me laisser couler dedans et à apprécier l'ambiance bordélique et western en tôle ^^

Ah ouais, La chute je l'ai chez moi.
Je l'avais vu tout seul au cinéma, personne voulait le voir avec moi

Bug, excellent, et Photo Obsession je l'ai aussi, et excellent aussi.

Les Infiltrés je l'ai également en DVD, mais je sais pas, je suis moins fan de ce genre.
Mais c'est sur que si je mets mes gouts de côté, il est excellent, encore une fois.

c'est marrant mais dans n'importe quel domaine artistique, je remarque qu'à chaque fois qu'on dit qu'un truc est brouillon, c'est un truc que j'ai adoré.
Enfin ça doit être aussi que brouillon est assez vague, j'aime pas TOUT les trucs brouillon, il y a brouillon et brouillon quoi.

Tideland, rien que pour le casting et la façon dont Gilliam filme Jodelle Ferland, je m'en lasserais pas je crois.

Bon en tout cas je note, l'Expérience et Bug, ça me fera toujours ces deux
films pour le week end (ou la semaine prochaine, il me reste qq trucs à voir là.)
Tiens et fait que je vois Infernal Affairs aussi, même si comme toi Simon c'est pas vraiment mon délire.

N'hésitez pas à me demander des films de merde.

Dub et Dumber

Les films qui m'ont le plus marqué ce sont les navets. Si je devais donner une liste des films culte ou de chef d'oeuvre, je serais bien emmerdé!
Par exemple hier soir j'ai regardé un film qui a certainement du recevoir les foudres de tous les critiques.
Je sais pas si il est sorti en VF, je l'ai chargé par erreur en voulant autre chose. En VO ça s'appelle Space Trucker, une histoire de SF délirante avec un scénario à la con, mais qui a d'étonnantes qualités. Finalement il est bien plus réaliste et bien foutu que pas mal de films de SF très ambitieux.
C'est un peu 2001 L'odysée de l'espace version les routiers sont sympas!
Ça se laisse regarder sans douleurs avec un verre dans la main droite et la gauche en réserve pour se gratter les burnes.

Et à propos de films cultes ou de chef d'oeuvre, je viens de revoir Brazil ce soir.
Ce film me fait penser à Fallout, on s'imagine très bien le monde de Fallout juste avant le cataclysme. J'ai l'impression que les créateurs de Fallout devaient être fans de ce film.

J'aime beaucoup Brazil, mais la c'est moi qui dirait que c'est brouillon, le rythme est mal posé (on sent que Gilliam tâtonne encore, qu'il essaye pleins de trucs dans tous les sens).
Par contre Tideland (ca fait plaisir, d'habitude personne connait) est vraiment le sommet de l'œuvre de Gilliam; plus "essentiel" moins "fourre-tout". Tant au niveau de l'image que du "message" (pas un terme très approprié mais bon))
Bon, c'est vrai que l'armée des 12 singes c'est aussi quelques chose... (en fait j'adore tous les Gilliam, alors on a pas fini ^^)

L'experience je l'ai vu aussi, très bien comme film, mais pas si remarquable en terme de réalisation a mon gout.
Photo Obsession très bon aussi, je l'ai vu à la suite du aussi très bon Insomnia (phase Robin William du côté obscure).
Bug par contre je connait pas.

Et Paprika... Tout bonnement bluffant... J'ai toujours aimé les film d'anim de Satoshi Kon mais là... C'est extraordinaire. C'est complètement fou et bordélique, tout en étant crédible et logique. Jamais on se dit "hein? C'est quoi c'bordel?" On reste scotché et porté par ce film hallucinant avec un scénar en béton.

Sinon un film que j'ai revu il y a peut, et qui m'a toujours autant plus, c'est American Beauty... Le film auquel je m'attendait pas qui ma laissé sur le popotin quand il me fut diffusé par surprise.
Et je viens de me choper le DVD du fabuleux Bubba Ho-Tep!!!

Sinon j'ai aussi vut recemment Into the Wild et No Country for Old Men; j'ai trouvé le premier sympa et touchant, mais trop tire-larme et choupinoux. Et le second je l'ai trouvé magnifique en terme d'image, et bien réussi dans l'ambiance et les personnages.