Ben non rien t'échappe, tu le dis toi même, c'est l'immersion physique... avec en plus des grôsses bouffées d'adrénaline...

Ben le libre arbitre dans les jeux, si ça existe, mais il a des limites plus ou moins vite atteintes.

Dans les meilleurs jeux de rôle, tu peux buter (ou pas) qui tu veux, et c'est déjà pas mal.
Après tu peux pas violer qui tu veux, bruler la maison que tu veux, mais bon....
Tu peux choisir d'être une grosse salope ou un saint et d'agir en conséquence, et encore une fois, c'est déjà pas mal, et c'est bien du libre arbitre, même si tu peux pas tout faire et que c'est dans le cadre d'une narration.

Le reste c'est la limitation technique (le jeux où tu peux tout faire n'est pas prêt de voir le jour....) et la limitation morale.


Quant à la linéarité, non seulement des jeux non linéaires ça existe, mais en plus ils sont nombreux à être vraiment non linéaires et à ne pas juste donner la possibilité entre droite ou gauche.
Dans Fallout 1 par exemple, c'est évident qu'il va bien falloir la chercher cette putain de puce d'eau, et qu'après il va falloir buter les méchants, mais pourtant tu peux aller où tu veux et dans l'ordre que tu veux.
Avant de récupérer la puce d'eau et de l'insérer dans le fion du dirigeant de l'abri, tu peux te promener n'importe où et faire toutes les quêtes que tu trouveras.
Idem pour la deuxième partie du jeu.
Je me souviens que lors de ma première partie, c'est tardivement que j'avais découvert Nécropolis (me conduisant du coup à connaitre encore plus tardivement Seth, puisqu'il m'a fallut une autre partie pour rencontrer les goules avant leur extermination)

Si ça c'est de la linéarité, ou même de la linéarité limitée ou camouflée, je veux bien bouffer mon clavier.

J'ai l'impression que depuis certains chef d'oeuvre, l'évolution s'est faite uniquement graphiquement, aucun effort aucun progrès dans la profondeur.
Je n'ai pas autant de culture de jeux video que vous mais malgré ça, le cas de Fallout 3 m'est resté en travers de la gorge....oui certes par rapport au 1 et au 2 il y a eu une évolution graphique..

Je suis pas tout a fait d'accord.

Certes j'ai une certaine nostalgie de l'époque de...

Mais ! Mais les évolution en terme de gameplay dépendent souvent des évolutions techniques des machines (et par expansion des développeurs)

Comme on l'a dit les FPS jouent vachement là dessus. Wolfenstein 3D -> Doom -> Quake -> Unreal -> Half-Life etc... Des étapes qui ont établis des normes.
Passer de Doom à Quake c'est quand même vachement différent comme expérience de jeu.

Et puis en jeux récents franchement y'a de quoi faire... Perso si la nouvelle génération de console me semble assez molassone (merci tonton Crosoft d'avoir nivelé le marché par le bas !), y'a plein de jeux PS2 dont je suis fan ! Devil May cry, Zone of the Enders 2, Metal Gear Solid 2, Ico....... des jeux qui mine de rien ont repoussés les limites imposées par leur genre respectif.

Sur PC on a eu droit à un petit soubresaut de la part de Troïka, on a eu des jeux sympatoches (FEAR, Black and White 2, Painkiller, STALKER, Bioshock) sans que ce soit fatalement tous des bombes mais bon y'a de quoi faire !
Perso, je suis plutot du genre à m'acheter un ou deux jeux par an... alors je suis pas très regardant quand au choix (j'suis d'l'école N64... Un bon jeu tous les 6 mois !)

edit : oui je cite beaucoup de FPS mais c'est un genre que j'affectionne particulièrement à égalité avec les jeux de rôle.

Je suis également très fan des FPS, surtout à cause de l'immersion que ça procure.
J'ai commencé les jeux vidéo très tard selon mon age, vers 37 ans. Avant j'avais horreur des jeux vidéos, faut dire que j'avais horreur des jeux de société sur les supports habituels. Ma première expérience ça a été Pong, le jeu vidéo degré zéro, une boite qu'on branche sur la TV et une balle qui rebondit d'un côté à l'autre.
Techniquement ça m'avait titillé, mais y jouer c'était l'enfer, mon cousin m'a beaucoup fait souffrir en me demandant d'y jouer pendant des heures!!
J'avais toujours trouvé les jeux vidéos chiants jusqu'au jour où j'ai acheté un nouveau PC en 1997. Avec la carte Voodoo 1 il y avait un jeu de bagnole un peu con, mais un jour en achetant une revue PC sur le CD il y avait la démo d'Hexen2. J'ai essayé, mais comme j'y connaissait rien je me faisait tuer par une araignée en une minute, alors je m'étais dit c'est pas pour moi.
Mais le mois suivant il y avait la démo de Jedi Knight, alors j'ai refait un test, ça s'est passé un peu mieux, j'ai pu jouer une demi heure, mais je suis resté bloqué car j'avais pas pigé que je devais me baisser pour passer sous un tuyau, alors j'ai laissé tomber.(Quel con hein!!!)
Mais le virus s'était installé et le fait d'être dans le jeu et pas en train de pousser des pions me fascinait.
La grande révélation s'est produite la semaine suivante dans un supermarché, tel Jeanne d'Arc qui entendait des voix, je me suis diurigé vers le rayon multimédia et là sur l'étagère il y avait le saint Graal, la boite de Jedi Knight qui brillait comme Dieu dans le buisson ardent ou la sainte vierge dans la grotte de Lourdes.
J'ai pas pu m'empêcher, je l'ai achetée, j'ai toujours la boite intacte comme au premier jour, une sainte relique!
Le soir j'ai installé le jeu, c'était la veille de Noël, et là tout a basculé.
J'ai passé une nuit en enfer avec ce foutu jeu où j'arrêtais pas de crever et de tomber dans des précipices, j'ai du recommencer 100 fois la scène du début, jusqu'au moment où je me suis dit qu'il y avait un problème, alors j'ai lu la notice et j'y ai trouvé qu'on pouvait sauvegarder, se soigner, utiliser les recharges de bouclier etc...
J'avais rien pigé en fait, je m'étais dit que vu mon age avancé et mon intelligence supérieure, lire la notice serait une insulte à mon égo!
Après ça, les deux semaines qui suivirent se passèrent exclusivement dans le jeu, 16 heures de jeu par jour, 6 heures de sommeil et deux heures pour manger et faire les courses.
A la fin des vacances de fin d'année, j'étais devenu un Jedi, un vrai, un tatoué au sabre laser!

Ce qui m'avais plu dans ce jeu c'était l'immersion bien sur, mais aussi le fait de devenir un personnage complètement et le fait que nos actions avaient une influence sur le déroulement du jeu. Il y avait un petit côté RPG mêlé au FPS et c'était ça qui faisait tilt!

J'ai joué aussi aux Quake, Doom etc.. par la suite, mais c'était pas pareil.
Half-Life ça a été une claque à cause de l'Ai des perso et de la qualité de réalisation du jeu, mais j'y ai jamais retrouvé les sensations de Jedi Knight.
Ce n'est qu'avec Deus Ex que j'ai retrouvé vraiment ce que je recherche.
J'ai du jouer à pratiquement tout ce qui a été fait comme FPS simple.
A mon avis le nec plus ultra du genre c'est Painkiller, un jeu idiot mais jouissif tout comme Serious Sam.
J'ai bien aimé aussi la série des Splinter Cell, pour le côté tactique et infiltration. Tout comme la série des Hitmans.
Pour citer quelques autres qui m'ont marqué je dirais, Unreal, Half-Life, Hexen 2, Sin, XIII, Max Payne, FEAR, NOLF 1 et 2,Mafia, Riddick. Ca c'est pour les FPS ou TPS.
Dans le genre mixte RPG/FPS je citerais Deus Ex, Stalker, Mass Effect et Fallout3.
Je sais qu'ici beaucoup détestent Fallout 3, ce jeu a beaucoup de défauts et a été édulcoré par rapport aux précédents Fallout, mais il a des qualités qui le rendent assez addictif finalement.
Si on aborde le jeu de façon superficielle, on va voir tous les défaut et les manquements, mais si on sait passer la-dessus, on va voir qu'en fait ce jeu est très riche. Il y a plein de truc cachés, de petites mission sympa, des centaines d'heures d'explorations etc..
C'est clair que si on joue en se concentrant sur la mission principale, c'est plié en une vingtaine d'heures et c'est assez simpliste et médiocre si on a en tête les deux jeux précédents.
Et si en plus on fait partie des fans déçu du fait que le jeu soit devenu un FPS et pas un RPG pur et dur, c'est foupoudav.

j'ai passé 35 ou 40 heures sur Fallout 3 mais ça m'a jamais paru très consistant ou bien conçu.
C'est intéressant mais on lui trouve vite les même défauts de conception et de gameplay qu'Oblivion.

Et j'ai passé un peu trop d'heure sur Oblivion pour me laisser flouer une seconde fois.

C'est clair, c'est pas un jeu vraiment consistant, du fait que le scénario est mince comme un papier de cigarette et que les missions secondaires sont souvent non reliées directement à la principale.
Ça donne un univers assez vaste et assez vide de sens.
Je dirais que c'est surtout un bac à sable où il faut amener ses jouets et se faire son cinéma.
J'ai passé près de mille heures dans Fallout 3, pas parce que je trouve ce jeu extraordinaire, mais parce que c'est un jeu où je peux aller passer un bon moment, me balader à la recherche de trucs qui m'auraient échappé ou faire une partie de chasse à l'écorcheur en se limitant à l'usage de quelques armes et en slip. Refaire une mission avec d'autres options etc...
J'ai pas besoin de me soucier d'une quête pour y jouer et avoir du plaisir. D'autres jeux sont injouables ou chiants si on ne suit pas l'histoire prédéfinie.
On peut faire la même chose avec STALKER et c'est finalement ce qui me plait dans un jeu. J'ai pas trop envie de jouer le scénario qu'on a prévu pour moi, je préfère laisser libre cours à mon imagination et me créer un personnage. A mon avis c'est ça un vrai RPG, un jeu où on se construit un personnage par soi-même avec son expérience et pas en bidouillant des réglages dans une interface artificielle.
Vous allez peut-être vous foutre de ma gueule mais lorsque j'ai joué à Jedi Knight, je m'étais tellement investi dans mon personnage que ça a eu des répercussions sur ma vie réelle.
Ca m'a fait réfléchir à tellement de choses que j'ai évolué dans le bon sens, je suis devenu un petit peu un chevalier Jedi. Lorsqu'on passe tant d'heures sur un jeu en se demandant à tout moment qu'est ce que je ferais réellement dans cette situation, ça finit par avoir un effet réel.
Bon si on joue dans le sens "pousseur de pixel" et qu'on joue un personnage qui ne nous ressemble pas juste pour le fun dans un sens purement ludique, c'est autre chose et ça ne m'intéresse pas.

J'ai jamais pu jouer un méchant et avoir un mauvais Karma, ça me met mal à l'aise et ça ne m'amuse pas. J'ai essayé souvent et j'ai vite abandonné. J'essaie toujours de faire pour le mieux même si ça me pénalise et me prive de certains objets ou quêtes.

Lorsque je vois la grande majorité de jeunes joueurs qui jouent de façon 100% opportuniste, tuant n'importe qui juste pour avoir tel ou tel flingue ou armure, ça m'inquiète un peu.
Je me dis que des enfants qui vivent de telles expériences sans aucun cadre limitatif à longueur de journée vont se former une mentalité très individualiste et opportuniste.
Je trouve que ce genre de chose est bien plus grave que le gore ou la violence qu'on critique souvent au sujet des jeux.
C'est un effet pernicieux qui échappe à l'attention parce que c'est pas aussi spectaculaire que des têtes qui volent et du sang qui gicle. Mais finalement c'est bien plus inquiétant.

J'ai passé une vingtaine d'heures sur Fallout 3 et je dirai pas mieux que Xavier sur la consistance du jeu .....
J'ai découvert assez tard aussi les jeux video et l'informatique en général. J'ai eu mon premier PC à 25 ans....(ya 5 ans quoi)...putain comment j'étais content!!!!!Et comment j'ai galéré aussi.. le premier jeu que j'ai installé était Warcraft 3 ( quel bonheur !!!)suivi de près par Rome Total war( j'ai joué à Shogun après) et à partir de là j'ai enchainé les nouveautés ainsi que tous les "anciens" jeux dont tout le monde parle et plus je jouais plus je me rendais compte que les RPG me scotchaient plus que tout autre jeux....
J'ai jamais compris comment on pouvait aimer sur PC les jeux de bagniole, de sport , de management de foot....il en faut pour tous les gouts les gouts mais bon.
Ma soeur avait une N64,que je me suis accaparer par la suite..
Quel pied!!! On faisait des soirées pétard....Mario Kart....pétard Goldeneyes....repétard Mario Kart c'était que du bonheur...Et je me souviendrai toujours de Zelda "Ocarina of times".J'ai raremant joué à un jeu aussi difficile.. et puis Turok toujours sur N64 c'était jouissif d'envoyer des têtes explosives dans les tronches...

Moi aussi j'raconte ma vie...j'suis au boulot faut bien s'occuper...

Bon ben j'ai essayé Borderlands.
Autant vous dire que c'est pas fameux!
Au début ça a l'air sympa, les ennemis sont d'une difficulté adaptée, puis ça devient répétitif et les missions sont assez nazes.
Mais c'est lorsqu'on arrive au niveau 8 ou 9 qu'on tombe dans le chiant et l'irréel!
On se trouve face à des boss de niveau 11 et pour en descendre un il faut dépenser toutes ses munitions, en plus tu prend deux ou trois coup et t'es mort, tu ressuscites et tu te retrouves devant le même boss intact et tu recommences et en plus tous les ennemis de seconde zone repopent à vitesse supersonique. Pour te soigner et racheter des munitions tu dépenses plus que la récompense, ce qui rend la chose totalement sans intérêt.
Vous allez me dire "attend d'être aussi au niveau 11 avec de meilleures armes".
Mais je fais quoi en attendant je passe des heures à flinguer des bestioles qui repopent sans arrêt pour gagner de l'expérience ou je me tape des missions de chiottes?

Moi je veux bien un FPS/RPG avec des ennemis coriaces, mais lorsqu'il y a de brutaux déséquilibres que tu prends en pleine face, si le jeu n'est pas génial, c'est poubelle!
Ça m'est presque jamais arrivé de me dire dans un jeu, bon là je laisse tomber, ça m'amuse plus, mais là c'est le cas.
J'ai horreur des jeux ou tu nettoies une zone, tu fais 100 mètres tu reviens sur tes pas et les ennemis sont déjà revenus.
Et le genre de boss dans lequel il faut mettre 100 coups de fusil à pompe dans la tronche pour qu'il tombe, moi je m'endors pendant le combat!!
Faire un jeu basé sur une succession de missions consistant à dégommer des boss surpuissants et increvables, c'est le degré zéro du jeu vidéo. Ça tout le monde sait faire, pas besoin de diplômes et de matière grise.
En fait c'est du jeu pour consoleux fatigué qui veux se défouler un dimanche pluvieux sans trop réfléchir.

Ha....bé c'est pas cole tout ça

cool

Borderlands est un jeu qui se joue en multi, en solo c'est moyen et trop répétitif.

L'intérêt du multi:

- Quand tu clamses tes alliés peuvent te réanimer, en plus c'est gratuit, ce qui n'est pas le cas du respawn devant un téléporteur, là ça te prend du pognon selon la somme que tu transportes, ex 100.000 ils vont te prendre 10.000.

- Tu peux faire tes courses tranquille sans peur du respawn. Du moment qu'un allié reste dans la zone d'un boss ou d'un groupe de monstres, le boss ne récupérera pas sa vie et les ennemis ne respawneront pas.

-Jeu beaucoup plus difficile puisque plus il y a de joueurs, plus les adversaires sont forts et nombreux, ils donnent aussi de meilleurs équipements. Perso en 3 armes vendus je me fais 30.000, donc pas de problème d'argent.

- Les autres membres de l'équipe peuvent te donner des munitions et des médocs. Pour infos les personnages jouables ont presque tous des stats qui redonnent de la vie, de plus, tu peux trouver en magasin des boucliers qui régénèrent la vie. Quand tu avances dans le jeu tu débloques des objets qui augmentent la place dans le sac et le nombre de munitions maximum.

- Tu gagnes plus d'xp.

- Le mode enfer en multi, après avoir fini le jeu.

Des boss levels 11 difficiles qui te font dépenser toutes tes munitions ? Si tu parles de Three Bowls, juste tu lui lâches un mode berserk ou quelques critiques au sniper et on en parle plus, encore mieux si tu fais les deux en même temps (multi). Attends de voir la suite, ça c'est rien, les vrais boss ça commence après Sledge, même si celui ci peut déjà être pénible. Au pire rien ne t'empêche d'xp ou faire d'autres quêtes pour revenir plus tard avec le bon niveau devant un boss. Penses aussi à prendre des armes avec des dégâts magiques, par exemple les armes corrosives contre les armures des monstres trop solides, électriques contre les boucliers etc...

Fin bon, Borderlands je lui donne 13 en solo et 17 en multi. Selon moi ce n'est pas un jeu "consoleux fatigué" (toujours la faute des consoles quand un truc va pas -.-) mais un jeu clairement fait pour du "multijoueurs" tout le monde le dit dans les différents tests, en solo l'ennui arrive très vite. Si tu joues avec des gens que tu connais (pratique pour le partage d'équipement) là ça devient tout de suite plus cool, y'a pas photo. Maintenant a toi de voir, je pense avoir tout dit sur ce jeu. Juste un dernier truc, si tu n'aimes pas les FPS en multi, c'est mort!

Sinon pour revenir sur l'histoire des FPS "bien ou pas bien parce que FPS" moi c'est les JdR qui me soûlent, j'en ai marre, surtout quand ils sont "heroic fantasy", toujours les mêmes araignées, chauves-souris, morts vivants, orcs, histoires, persos, quêtes, c'est juste la forme qui change légèrement mais ça reste toujours la même chose. Quand c'est comme ça, je préfère carrément faire "pan pan boum boum" devant un bon FPS après le boulot, voir même "crac crac boum boum" :o) Les goûts les couleurs vous connaissez la chanson.

J'attends celui-là avec impatience > http://www.rage-game.com/home.action

Je suis d'accord en solo c'est un jeu chiant, mais en coop en multi, ça peut être marrant, sauf que j'aime pas jouer en multi, alors !!

Et pour les jeux de rôle heroic fantasy avec nains, elfes, orc et compagnie, j'arrive pas à aimer ça. C'est le genre d'univers qui me laisse froid.
La seule histoire de ce style que j'ai apprécié c'est LOTR, faut dire que Tolkien c'est d'un autre niveau que les scénaristes besogneux des éditeurs de jeu de heroic fantasy!
Je préfère des univers style post apo ou SF, genre Stalker, Fallout ou Mass Effect.
Mais depuis quelques temps, après justement avoir joué à des jeux mixtes FPS/RPG comme Stalker, les FPS simples j'y arrive plus, ça me gonfle très vite.
Lorsqu'on a gouté au nectar des dieux, difficile de retourner bouffer la friture de la cantine!

Je sais pas si vous êtes des rôlistes mais en tout cas vous êtes bien des grincheux


Non mais ouais, je pige les arguments des uns et des autres.

Putain je viens de réessayer Borderlands, histoire de pas rester sur une mauvaise impression, et cette fois c'est encore pire, j'ai envie de foutre le feu au DVD!!
Rarement un jeu m'a autant énervé, tout y est fait pour faire chier le joueur.
C'est le genre de truc sans aucune finesse, un truc pour Gros Bill.
C'est dommage parce qu'il y a une gestion de l'inventaire pas si mal, un choix d'armes avec des possibilités différentes, une évolution du perso grâce à l'expérience au combat, plusieurs classes de joueur et des capacités qu'on peut ajuster.
Bref de quoi faire un bon FPS/RPG, mais alors pourquoi en faire un truc idiot où on passe un bon moment au début pour brusquement se faire chier à vider chargeur sur chargeur sur le même clampin. Autant faire un jeu type arène où on affronte des vilains méchants pas beau l'un après l'autre!